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 发表于: 星期一 九月 24, 2007 11:03 am 发表主题: 四·“庐山这件事，还没有完” |
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四·“庐山这件事，还没有完”
庐山党的九届二中全会后，虽然在全党开展了批陈整风运动，先后召开过华北
会议和批陈整风汇报会，但是都没有很好地解决问题。黄永胜、吴法宪、叶群、李
作鹏、邱会作等人迟迟拿出来的检讨书，其实是敷衍了事的。如何帮助广大干部，
特别是帮助党政军高级干部提高对庐山九届二中全会上的斗争的认识，帮助犯错误
的人认识错误、改正错误，真正达到“惩前毖后，治病救人”，团结同志的目的，
克服分裂党的危险，仍然是一个严重的问题。毛主席始终抓住这个问题不放。因此，
在1971年8月15日至9月12日期间，毛主席到南方巡视，想推动这个问题得到深入的
解决，以加强党内的团结。在南巡期间，毛主席几次谈到庐山会议开过近一年了，
但庐山这件事，还没有完。毛主席沿途同各地负责同志多次谈话，做了大量的思想
政治工作。
(一)毛主席在武昌的谈话
1971年8月15日，我们陪着毛主席乘专列从北京出发，16日抵达湖北武昌。被称
为长江三大“火盆”之一的武汉三镇．当时天气炎热。
16日在武昌车站，毛主席找了武汉军区政委刘丰和我谈话。17日，毛主席又找
了河南省委负责人刘建勋、王新，还有刘丰和我继续谈话。
谈话开始时，毛主席先亲切地问刘丰有关湖北、河南的情况。
刘丰汇报说，湖北、河南的情况不错，人心比较稳定。毛主席听后感到实际情
况不完全是这样。
毛主席严肃地说：笼统地这样说也可以。要细想起来，这样说是应付差事。在
你们这里，有些地方还在动，有些地方没有动。有些地方的意见是不少的。
毛主席的话锋一转，说：希望你们要搞马克思主义，不要搞修正主义；要团结，
不要分裂，不要搞山头主义、宗派主义；要光明正大，不要搞阴谋诡计。
毛丰席接着说：中国也怪，中国的党没有分裂。已经经过五十年没有分裂过。
苏联的党分裂过，分裂成布尔什维克和孟什维克，中国没有。有人要分裂我们的党
是困难的。
接着，毛主席回顾了党的历史和党内路线斗争。他说：陈独秀、王明、张国焘
等人，曾经多次要分裂党。都没有得逞。陈独秀是右倾机会主义，他们81个人搞了
个“列宁主义左翼反对派”。这个组织没搞多久，垮台了。以后变为托派了。其中
有个叫刘仁静的，这个人比我年龄小，现在住在北京，他从莫斯科跑到士耳其去见
了托洛茨基。罗章龙，右派，另立中央，分裂党。也没有得逞。他还在武汉当教授
吗？他是浏阳人，我的老乡。他用的名字很多，也叫罗敖阶。瞿秋白、李立三不算
分裂党，是犯了路线错误。
毛主席在这次谈话中还提到井冈山时期的一些事情。
1929年6月22日在福建龙岩召开的中国共产党红军第四军第七次代表大会，10月
初在福建上杭召开的第八次代表大会。当时毛主席被迫离开了红四军的主要领导岗
位。陈毅在红四军“七大”会议上当选为前委书记。8月，陈毅去上海，向中共中央
作汇报工作。8月29日，中共中央政治局举行临时会议，专门听取了陈毅有关红四军
情况的报告。周恩来当时任中共个央政治局常委兼任中央组织部长和军事部长，她
听了汇报后对陈毅说：你们怎么能这样对待毛泽东呢？应该拥护他，他在根据地搞
的是对的。
陈毅根据周恩来多次谈话的精神，代中央起草了一封指示信，信是经周思来审
阅同意后发出的(即“九月来信”——作者注)。信中肯定了毛主席的一系列正确主
张，明确指示“毛同志应仍为前委书记”。
陈毅回根据地传达了中央的意见，带回来了那封信(该信全文刊载于《中共中央
文件选集》第5卷，第473—490页。——作者注)。同年12月28日，红四军在福建上
杭古田又召开了第九次党代会。会议开了三天，重点是纠正党内的错误思想，最后
通过了古田会议决议。这样，便扭转了毛泽东遭排挤的局面。
毛主席曾经对我说，陈毅敢于改正错误，敢把中央的意见原原本本地传达，陈
毅同志是个襟怀坦白的人，错误是有，但是个好同志。
红四军第七次、第八次党代表大会，是很重大的事情。当时，我在赣东北方志
敏领导的部队里工作，对这两次会的情况也不清楚。为此事我问过毛主席。毛主席
说他对这两次会议的详细情况也不太清楚。但对那一段往事，毛主席有很深的印象。
毛主席对我们说：陈毅当时到了上海，本来是告状的，但周恩来做了好事，批
评陈毅不对，犯了极端民主化的错误，还是要我“复辟”。中央要我“复辟”，我
就“复辟”了。
毛主席接着说：然后是纠正李立三左倾盲动主义路线。然后是王明在上海召开
六届四中全会，在会上发表《为中共更加布尔塞维克化而斗争》，他是公开论战。
在莫斯科是搞宗派。
毛主席又说：六届五中全会，是在江西瑞金开的，他们都到了中央苏区了。我
是政治局委员，不让我参加会，让我当苏维埃主席(1931年l1月27日，毛泽东被选为
中华苏维埃共和国临时中央政府主席。毛泽东原担任的红一方面军总政委的职务因
红一方面军改属中华苏维埃共和国中央革命军事委员会指挥而被撤销。——作者注)，
不让我在军队工作，让我去做群众工作。
我在毛主席身边工作那么长的时间，毛主席回忆往事，讲党的历史和他的经历，
说心里话，我们还是第—次听到。
毛主席说：国民党军队向苏区进行第四次“围剿”。这次反“围剿”是周总理
指挥的。
关于中央苏区第四次反“围剿”的情况，叶剑英同志曾对我说过，这次反“围
剿”的胜利，是执行了毛主席的指示和军事方针才取得的。叶剑英当时跟随毛主席
一道走的，知道得很清楚。在宁都会议上把毛主席的红一方面军总政委的职务撤掉
了(1932年10月，苏区中央局在宁都举行全体会议，会议对毛泽东和他在红军中实行
的战略、战术进行了错误的批评和指责。会后，中共临时中央将毛泽东调回后方，
并且再—次撤销了毛泽东在1932年8月8日重任的红一方面军总政委的职务，由周恩
来兼任这一职务。——作者注)，由周恩来接着指挥红军反“围剿”。
毛主席接着说：遵义会议是政治局扩大会议，纠正王明错误的路线。王明夺权
四年之久。上海的中央移到中央苏区去了，陆续跑过去了。先是周恩来，然后是博
古、张闻天、王稼样他们去的。到中央苏区，李维汉去得早。他那时是组织局长。
然后是长征的路上，一、四方面军在四川西北部的懋功会合以后，张国焘搞政变，
成立伪中央。
毛主席后来谈到张国焘时还多次说过，张国焘要是不跑的话，还要给他一个政
治局委员当。
毛主席继续说：全国胜利以后．高、饶就想夺权，搞反党联盟，没有夺成。
讲了党的历史。毛主席又把话题转到庐山九届二中全会。他说：庐山会议，他
们搞突然袭击，搞地下活动．为什么不敢公开呢？可能是心里有鬼。
在座的同志，都检讨自己犯了错误。
毛主席接着说：你们就是太急了，问题不在你们。你们是属于上当受骗的，问
题在北京。就是那些大将，包括黄水胜、吴法宪、叶群、李作鹏、邱会作等人。他
们都跟着起哄．犯了错误，进行了检查，允许改正错误，还是可以工作。这次庐山
会议，搞突然袭击，地下活动，是有计划、有组织、有纲领的。这就是反对“九大”
路线，推翻九大二中全会的三项议程。有人看到我年纪老了，快要上天了，他们急
于想当国家主席，要分裂党，急于夺权。这次庐山会议是两个司令部的斗争。
毛主席说：什么“天才的”，我不是天才，读六年孔夫子，读七年资本家的洋
学堂，我到二十五岁那一年，正是一九一八年开始读马列主义。
毛主席在谈到九届二中全会上犯了错误的人的时候说：前途有两个，—个是可
能改，一个是可能不改。犯了大的原则的错误，犯了路线、方向错误，为首的，改
也难。历史上，陈独秀改了没有？瞿秋白、李立三、罗章龙、王明、张国焘、高岗、
饶漱石改了没有？没有改。
毛主席说：对这些人怎么办？还是教育的方针，就是“惩前毖后，治病救人”。
有的可能救过来，有的也可能救不过来。有了错误就要改，如汪东兴同志，分别几
次在七千多人的面前．讲他自己的错误，他接触最广的就是中央办公厅、中央警卫
团，七干多人的单位，这怕什么呢？他不怕。
毛主席在这里举出我检讨的例子，是要说服那些在九届二中全会上犯了错误的
人认识错误，改正错误。
毛主席接着说：胜利以后，朝鲜战争时，我管了一下军队，以后就没有管了。
朝鲜战争后，军委的事。主要是彭德怀同志管。我征求总理的意见，我说还是他好，
他在长征中是靠在我们这边的，抗美援朝，人家打了胜仗，不叫人家管这个事行吗？
管点事有什么要紧呀！
那时．毛主席是主张彭德怀管军委工作的。
毛主席接着又说：以后就是林彪管了，现在我要抓军队的事。
毛主席对刘丰说：我就不相信我们军队会造反，军下面还有师、团，还有司、
政、后机关，你调动军队来搞坏事，听你的？开九十九人的会(指1971年4月中央召
开的批陈整风汇报会议。出席这次会议的，有中央、地方和部队的负责人共九十九
人。—作者注)不行，要开军长、政委，地方上相当军一级以上干部的会议，把问题
讲清楚。听说连总参二部部长这一级的人都还不知道(指九届二中全会林彪一伙人的
问题。──作者注)，这怎么能行呢？你们军区、省军区常委要研究一下。暂时不忙，
待提中央讨论后定。
毛主席还说：不要把自己的老婆当自己工作单位的办公室主任、秘书。林彪那
里，是叶群当办公室主任。还有黄永胜那里是不是？
当时有人回答毛主席说：黄永胜那里早就不是了。后来了解这个回答的情况是
假的，实际上黄永胜的老婆项辉芳当时还在当黄永胜办公室的主任。
毛主席强调说：做工作要靠自己动手，亲自看，亲自批。不要靠秘书，不要把
秘书搞那么大的权。我的秘书只搞收收发发。文件拿来自己选，自己看，要办的自
己写，免得误事。只有两个文件，当时因为身体不好，我口述，别人记录的，最后
还是经过我自己修改印发的。其中一个就是《目前形势和我们的任务》(1947年12月，
在中共中央召开的会议上，毛泽东提出了《目前形势和我们的任务》的书面报告。
现收入《毛泽东选集》第4卷。——作者注)。
我清楚地记得，那时正打胡宗南，很紧张，毛主席疲劳过度，手抖得厉害，拿
不住笔，《目前形势和我们的任务》这篇文章，就是由毛主席口述，由别人记录的，
后来毛主席亲自修改完稿。
毛主席讲完了庐山会议各方面问题后，继续说：庐山会议以后，我采取了三项
办法，一个是甩石头，一个是掺沙子，一个是挖墙脚。批了陈伯达搞的那个骗了不
少人的材料，批发三十八军的报告和济南军区反骄破满的报告，还有军委开了那么
长的座谈会，根本不批陈，我在一个文件上加了批语。我的办法，就是拿到这些石
头，加上批语，让大家讨论。这是甩石头。军委办事组准备叫李先念、纪登奎参加，
这是掺沙子。改组北京军区，这叫挖墙脚。
毛主席说：我同林彪同志谈过，他有些话说得不妥嘛。比如他说。全世界几百
年，中国几千年才出现一个天才，不符合事实嘛！马克思、恩格斯是同时代的人，
到列宁、斯大林一百年都不到，怎么能说几百年才出一个呢？中国历史上还有陈胜、
吴厂，有洪秀全、孙中山呢！这不符合实际。
毛主席接着说：关于培养接班人的问题，我说我们都是六十岁以上的人了。要
培养六十岁以下的、三十岁以上的人。
最后。毛主席说：今天就这样吧。你们四位，明天、后天讨论一下。
毛主席同刘建勋、王新、刘丰和我的谈话就这样结束了。毛主席的这次谈话内
容非常丰富，几个同志第一次听来真如倾盆大雨一般。足够我们去消化、琢磨的。
在武昌期问，毛主席想同华国锋谈话，我就打电话把华国锋从北京请来了。
8月25口晚，毛主席在武昌同华园锋同志谈话。我也参加了。
谈话开始时．毛主席问华国锋：你来了。你们现在忙什么？
华回答说：我刚到国务院，着手了解工农业生产的情况。我向毛主席作个汇报。
毛主席有点严肃，说：我看你是满脑子的农业，我是满脑子的路线斗争。当然
你讲的农业也有路线斗争，但是还有更大的路线，光有农业不行，还要考虑东西南
北中、党政军民学。工农业要抓，但当前主要应该抓路线斗争。农业也有路线问题。
毛主席对华又简要叙述了党的历史，他说：中国也怪，中国党没有分裂。陈独
秀81个人组织“列宁主义左翼反对派”，后来又转为托派。有个刘仁静，他见过托
洛茨基，此人比我年龄小，现住北京。罗章龙另立中央，没有成功。此人现在湖北
当教授。是浏阳人，现叫罗敖阶。瞿秋白、李立三不算分裂，是犯路线错误。王明
搞了二十八个半布尔什维克。在全党夺权四年之久，召开了两次中央全会，即第四
次、第五次全会(指1931年1月7日在上海召开的中共六届四中全会，1934年1月在江
西瑞金召开的中共六届五中全会。——作者注)。遵义会议是政治局扩大会议，推翻
了王明的领导，张闻天负总责，实际上张闻天当召集人，我管事。正式管事是遵义
后十年，一九四五年五月“七大”(1945年5月，七届一中全会举行。毛泽东同志在
这次全会上当选为中央委员会主席、中央政治局主席、中央书记处主席。——作者
注），才当选主席。出了两本书，《两条路线斗争》、《六大以来》，他们才解除
武装。张国焘在长征路上，自立中央，也没有搞成。高、饶想夺权，没有夺成。有
人说三年灾害是我搞的，我要采取的办法他们又不赞成。后来北戴河会议，讲了形
势、阶级、矛盾才好转了。
毛主席接着说：我批发了广州军区三支两军座谈会的纪要，在中央的批语中加
了“认真研究”四个字，不加怕各大军区马虎过去。
毛主席继续说：庐山会议是两个司令部的斗争。在庐山搞突然袭击，是有计划、
有组织、有纲领的。发难不是一天半，而是二十三、二十四、二十五三天。是否定
“九大’路线，否定二中全会三项议程，要改成讨论天才和要设国家主席问题。他
们名为反对张春桥，实际是反我。是我把天才划掉，是我提出不设国家主席。我不
是天才，我读了六年孔夫子的书，上一中、一师七年是读资本主义的书，到一九一
八年才读到马列主义。
毛主席在谈到九届二中全会上印发的反映华北组讨论情况的六号简报时说：这
个简报是—个反革命的简报。这是我个人认为。将来党中央还要讨论。
毛主席接着对华国锋说：说大有炸平庐山之势是有用意的，空军才能炸平。他
们发称天才的语录，不给李德生同志发，他们几位是井冈山山头一方面军的。一次
当着他们的面，我说李德生你好蠢呀，不是一个山头的，宝贝如何能给你呢？会上
念的称天才的语录，事先也没有谈过，也不知是哪本书、哪一页的，是说假话嘛。
在讲到解决九届二中全会出现的问题的措施时。毛主席说：我是程咬金的三板
斧，打石头、挖墙脚、掺沙子。看到三十八军的报告很高兴，当即批了。把二十四
军、二十一军、三十八军整得厉害，特别是把三十八军整得苦。还批了济南军区反
骄破满的文件和刘子厚的检讨等文件，这是打石头。改组北京军区是挖墙脚。中央
警卫团、北京卫戍区，他们没有插进来。掺沙子，掺了李德生、纪登奎。还少，叫
李先念参加军委办事组。不能不管军队，开会不—定到，中南也要有人参加，可以
不到会。你们要过问军事，不能只当文官。要当武官。
毛主席还说：路线要搞正，团结起来争取更大胜利。“惩前毖后，治病救人”。
有的可以救过来，有的可能救不过来．要看实践。汪东兴同志他管的中央办公厅、
警卫团七干多人的范围，他分几次在一干多人中讲了自己犯的错误。犯错误愿意改
正就好。
最后，毛主席对华国锋说：不要搞山头主义，山头主义害死人。全国都要团结，
还是几个原则。三个办法，打石头、挖墙脚、掺沙子。有些话不能听，一句话顶一
万句，能相信吗？有的连半句也不顶，顶个屁。实际有的不算数，如天才和国家主
席问题，我说了多少次．半句也不顶。陈伯达的话，一句顶一万句哩。
毛主席准备由武昌转移到湖南长沙。27日上午9时，我和华国锋飞往长沙，落实
毛主席的住宿安排等问题。这时华国锋同志刚调京，仍然兼任湖南省委书记和省革
委会主任。
27日下午2时，刘丰到毛主席的住处看望毛主席，毛主席同他进行了第二次谈话。
谈话开始时，毛主席问刘丰：怎么样？
刘丰回答说：这几天我想得比较多。在九届二中全会上，我也犯了错误，起了
哄。干扰了主席。去年主席谈了以后，我心情很沉重。
刘丰讲的去年毛主席同他的谈话，是指九届二中全会结束毛主席从庐山回北京
路过武汉时，同他谈的一次话。当时刘丰的态度不明朗。毛主席这次在武昌同他谈
话，叮嘱他不要告诉别人，可是9月6日，他就告诉了陪同朝鲜军事代表团到武汉访
问的李作鹏。
毛主席对刘丰说：你沉重什么？问题不在你。问题在北京。
毛主席又问：方铭同志什么病？
方铭当时是武汉军区空军副司令员、第九届中央候补委员。毛主席问方铭的情
况。刘丰没有回答。
毛主席又再次向刘丰谈到党内的路线斗争，点明了陈伯达也是反党阴谋集团的
人。
毛主席总括说：我们党五十年，十次分裂，都没有分裂了。
刘丰接着毛主席的话说：有主席领导，有主席思想，解放军也是分裂不了的。
请主席放心。
谈到军队、毛主席说：找犯了个错误。胜利以后，军队的事情我管得不多。
刘丰插话说：主席还是管的。
毛主席说：我要管军队了。我光能缔造就不能指挥了吗？
在同刘丰的谈话中。毛主席很快又把话题转回到九届二中全会问题上。他说：
又是井冈山和中央苏区的人犯错误，他们想搞我的山头。四方面军的同志。从张国
焘事件后，比较谨慎一点了。
毛主席再次讲到九届二中全会后采取的措施时，他说：我的方法是打石头、挖
墙脚、掺沙子。在庐山，五天时间我写了七百字，打了这样一块石头。以后批了三
十八军的报告。他们把三十八军整得那样苦。还批了济南军区政治部的报告、刘子
厚同志的检查。
毛主席谈到解放军的问题时说：我就不相信。你黄永胜能指挥解放军？郑维山
能指挥解放军？华北八个军，就有五个军反对他们。天津的六十六军就不听他们的
嘛！他们要把那几个坏人塞进天津市，六十六军就反对嘛！就是那二个军，还有军
长、政委，师长、政委、团长、政委，会听他们的吗？
毛主席谈到掺沙子的办法，说：李先念这个人，比较正派，比较好。我要李先
念同志也参加军委办事组，考虑再增加一些人，掺沙子。是不是其他军区也参加些
人。
刘丰在中央苏区时是五军团的人，五军团是由宁都起义的部队改编成的。毛主
席向刘丰问了五军团的情况后说：季振同(河北沧县人。1931年12月14日与赵博生、
董振堂等率部起义，起义部队编为中国工农红军第五军团，他任总指挥，1934年夏
被错杀。——作者注)，我同周恩来讲了几次，这个人不应该杀。赵博生、董振堂这
两个人也不错。
毛主席接着说：我七老八十了。你们要搞马列主义，不要搞修正主义；要搞团
结，不要搞分裂，不要搞宗派主义；要光明正大，不要搞阴谋诡计。党的方针是允
许改正错误的。如某些同志，我们还是信任的。
毛主席讲到这里，再次向刘丰谈起九届二中全会的问题。他说：这次在庐山搞
突然袭击，是有计划、有组织、有纲领的。纲领就是“天才”、设国家主席。他们
在庐山不是一天半，而是三天。
毛主席又说：我讲的话，什么一句顶一万句？有时一句顶一句，有时连半句也
顶不了，顶个屁！他们的话才是一句顶一万句，陈伯达的话一句顶一万句。他们才
是天才．陈伯达才是天才。
毛主席的这些话，在几次谈话中反复说过，但一次比一次说得多一些，更明朗
一点。细细体会。还是略有不同的。
毛主席这次对刘丰说：对路线问题、原则问题，我是抓住不放的。重大原则问
题，我是不让步的。
毛主席还很生气地说：他们要捂住。总参二部部长都不知道。怕要开二百来人
的会议(来解决)。
这里说的总参二部部长不知道，是因为当时毛主席接到总参三部部长给他写的
信，信中谈到过这个情况。
毛主席还对刘丰讲到他不赞成老婆当秘书、当办公室主任的问题。对一些负责
人向林彪请示问题时要经过叶群这类事很不高兴。
谈话结束时，毛主席语重心长地说：为《国际歌》，列宁在欧仁·鲍狄埃逝世
二十五周年时写了一篇文章纪念他。一百年了！国际歌词和列宁的文章，全部是马
克思主义的立场和观点。
毛主席问刘丰看到过新印的《国际歌》歌词没有。刘丰说他没有看到。
毛主席叫张玉凤去拿。张玉凤说印的歌词和材料都己装箱上车了。毛主席说，
到火车上再给他。刘丰问毛主席：翻印一些下发，可不可以？
毛主席点头表示同意。
随后，刘丰等人送毛主席到车站上车。刘丰扶毛主席坐下后，张玉凤拿来《国
际歌》歌词。毛主席要张玉凤、吴旭君唱。毛主席同刘丰也跟着一起唱。唱一段，
毛主席讲解一段，还讲解了列宁纪念欧仁·鲍狄埃的文章。
毛主席说：究竟是英雄创造世界，还是奴隶们创造世界？我是历来主张奴隶们
创造世界的。
毛主席还说：《国际歌》就是讲要团结，讲全世界无产阶级要团结。
唱完《国际歌》后，毛主席又与刘丰等人一起唱《三大纪律八项注意》这首歌。
毛主席对刘丰动感情地说：是呀！你看，就是要步调一致嘛！不一致还行呀？
毛主席这时带头唱《国际歌》，唱《三大纪律八项注意》，都是非同寻常的。
(二)毛主席在长沙的谈话
毛主席的专列8月27日夜间抵达湖南长沙。到达长沙的当晚，毛主席同华国锋、
卜占亚谈话，我也参加了。
卜占亚当时是湖南省军区的政委，毛主席对他不太熟悉。谈话开始时，毛主席
先问了卜占亚的简历。然后毛主席又问我是否向刘兴元、丁盛、华国锋、韦国清传
达了他前几次的谈话内容，我说传达了。毛主席说他明天要找他们谈话。
毛主席接着对华国锋、卜占亚又谈起党的历史上的路线斗争中。他说：中国党
有十次要分裂，没有分裂成。
毛主席扳着手指算着，讲了陈独秀、瞿秋白、李立三、罗章龙等人的几次路线
错误。
他说：当时，传说开除了我的党籍(指井冈山斗争时期——作者注)。不是党员
就不能当党代表了，但可以当师长。我们一个师有两个团，一个是农民起义的团，
一个是袁文才、王佐的团。南昌起义是正确的，但不上井冈山，想依靠外援，后来
又打回湘南，我带了一个团到湘南去接他们。到了桂东沙田，我讲了三大纪律六项
注意，后来逐步发展到三大纪律八项注意。这一回我们没有接到朱德、陈毅他们，
但接到了萧克。回到井冈山时，说朱德他们已到了宁冈。我们在宁冈会师。他们又
说我可以当党代表，又让我当上了党代表。王明他们有二十八个半布尔什维克，夺
中央的权四年之久，写了《为中共更加布尔塞维克化而斗争》，提出一省或数省首
先取得革命胜利。他们讲不断革命，托洛茨基也讲不断革命，马克思也讲过要不断
革命。我们讲不断革命是有阶段的，我们首先进行了民主革命，而后又进行了社会
主义革命，这就叫作不断革命论。李立三、王明他们提出一省或数省首先胜利，然
后就是全国胜利。可是我们进行了几十年的民主革命，1949年才到了北京，还没有
宣布我们胜利了。当时我们只是说这是第一步，万里长征的第一步。后来我们进行
了土地改革，对资本家实行赎买政策。赎买政策实际上是我们和资本家的关系问题。
资本家他们要进行生产，没有原料，我们供给他们原料，他们生产出来的东西归我
们国家收买。比如你要织布，你没有棉花，不准许资本家自己到处去买棉花，我们
供给你棉花，你织出来的布也不准自己随便卖，要由国家收买。当时我们提出来的
口号是“公私兼顾，劳资两利”。我们这样做了几年。全国解放的时候，官僚资本
占80％，还有民族资产阶级，另外还有一些小企业主。怕他们干什么？过了几年，
他们还不是敲锣打鼓欢迎公私合营了嘛？其实他们是表面拥护，心里是假的，假的
也好嘛。
毛主席接着说：你们对民主党派的问题要研究研究，看还要不要？一个是要认
识一下。还有一个是民族资产阶级问题，有人说不要了，也不给利息了。我说不行。
有的小资本家不要利息，大的资本家是不愿意的。应该拿一点利息。
毛主席历来对民族资产阶级是很讲政策的，是反对对他们采取过火的行动的。
毛主席肯定地说：民主党派还要存在。有的地方说不要了，不要太急了，急不
得。你们湖南有个人叫周世钊，是个名人，是我的老同学。五一节周世钊来了，上
了天安门。我问他民主党派还要不要，这个人算是个老实人，他说民主党派里也有
现行反革命分子，有些历史上有一点反革命行为。这是对个人讲的。对民主党派来
说，他们没有搞翻案，他们也没有发指示。作为民主党派来说，还是可以存在的。
但作为民主党派内部某个人来说，有的人是有问题的，少数人问题很严重。他们中
间也有左派。也有中派，也有右派。不要笼统地说民主人士都好或都不好。
毛主席接着说：有些民主人士挨了斗，挨了批，有的拖了一两年了，问题也没
有解决。不仅民主人士没有解决，什么“五一六”啊，他们的问题也没有解决啊，
有的是挂起来了嘛。应该把民主党派的牌子都挂起来，因为我们国家在搞文化大革
命中间，有的还不正规，把民主党派搞掉了，有什么好处呢？一个“拖”字解决不
了问题，存在的问题在他们挂起牌子以后，可以再了解、再调查、再处理嘛。
毛主席讲完这段话之后，又强调一切行动听指挥，并带着我们一起唱《三大纪
律八项注意》这首歌。
唱完歌后，毛主席说：你们不光要唱《三大纪律八项注意》，你们还要讲解，
还要按照它的要求去做。你们找几本《国际歌》看看，《国际歌》里边什么都有了。
你们明天就把《国际歌》念一念，议一议，谈一谈。不要每一句都搞对照，找目前
最需要的要求去做。我们唱了五十年《国际歌》，结果我们党里有人搞了十次分裂
活动。这次不做结论，也是分裂行动了。我看还可能搞十次、二十次、三十次，你
们信不信？你们不信，反正我信。到了共产主义就没有斗争了？我就不信。到了共
产主义，也还是有斗争的，只是新与旧、正确与错误的斗争就是了。到了共产主义，
斗争的性质可能有变化，一万年或几万年以后，错误的东西也还是会有的。但是那
个时候文化水平高了，犯错误的人觉悟比较快，能及时认识改正。对犯错误的人，
不管他怎么样，不要杀人。搞斗、批、改，也要搞得温和一些。这时，毛主席表扬
我在中南海的工作中正确地对待反对过自己的人。他说：他的办法好，凡是骂过他
的，他都用了。毛主席指的是“文化大革命”开始时，中直机要干校的同志在怀仁
堂、府右街贴了我很多大字报，揭发我的一些问题，我天天去看一看。毛主席知道
后对我说：你这个人行。不怕丢脸。我坦然地说：我不怕。我丢脸不会丢一辈子呀，
认识错误就不丢脸了。
我常想，人的脸该丢的就要丢，人家给你提意见了，对的。你就要接受、改正。
我在机要干校上千名同志的会上讲，对党中央、毛主席，你们不能反，对我汪东兴，
你们可以反。你们反对了，我接受；反错了，不要紧，今天我们一笔勾销，我们之
间没有帐，我不会记帐。机要干校的同志听完以后都鼓掌了。
毛主席接着说：我这个人不大着急。在井冈山的时候，不是听说他们要把我开
除党籍吗？我想你开除我的党籍，我也不着急，开除就开除吧！后来，他们说我被
开除了党籍，就不能当党代表了，叫我当师长。在闽西的时候，把我下放了。我想
下放就下放。你下放我，我就做群众工作嘛。开除我的党籍，有的同志想不通，要
报告中央。我给他们说，开除党籍就开除嘛，还报告中央干什么。在湘赣边区一本
油印的小册子上，我看到他们讲为什么要开除我的党籍。原因是说我讲了一句错话，
叫做什么“枪杆子里面出政权”。他们说枪杆子里面怎么能出政权呢？
毛主席讲到这里时，专列上的服务员拿来《三大纪律八项注意》的歌词，毛主
席叫吴旭君、张玉凤来，一起唱这首歌。当我们唱到三大纪律的第一条“一切行动
听指挥，步调一致才能得胜利”时，毛主席说：等一等，这一条非常重要，步调一
致才能得胜利。步调不一致，分成两派，怎么样能得胜利呢？
毛主席风趣地说：这句话要改为“步调不一致，一定要失败”。
我们唱过三大纪律的第二、第三条时，毛主席说：这两条问题不大。
当唱到八项注意的第一条“说话态度要和好，尊重群众不要耍骄傲”时，毛主
席说：停！等一等，这一条也很重要，对待群众是不能耍骄傲，特别是我们的高级
干部。我批示的济南军区的那个报告上说了：“把自己看成一朵花，把别人看成豆
腐渣”。你带部队，你当过排长、连长，如果传到你的村里去，就了不得了。
那时的情况的确是这样的。如果一个村子里出了一个排长、连长，确实“不得
了”，全村的人都要去看你，去拜访你的。1951年，我回江西老家去看望我的父母
亲。我父亲问我在中央当什么官，我说在毛主席身边工作。父亲听了很高兴，认为
在毛主席身边工作，一定当了很大的官。我对父亲说，我是给毛主席当马夫的，您
就说当马夫的人回来了，或者说当兵的人回来了。我父亲不相信，问我是不是当了
连长了，我说我没有当过连长，也没有当过排长。父亲很奇怪，又问我：那你现在
当的官比连长、排长还小吗？我说还小一点，也就算个班长之类的吧。他还是不信，
问我当班长的人为什么出去还坐汽车？我说这是工作需要。当时在我父亲的脑子里，
当个连长就是很大的官了。
毛主席接着说：到了村里边，你就不得了啦。特别是当了营长，更不得了啦。
我们说话要和气，不要耍骄傲。
当我们唱到“第二买卖价钱要公平，公买公卖不许逞霸道；第二借人东西用过
了，当面归还切莫遗失掉”时，毛主席说：这两条问题都不太大。好像现在还有这
个习惯。
当唱到第五条“不许打人和骂人，军阀作风坚决克服掉”时，毛主席说：等一
等，这条问题大。当了班长、排长、连长，不得了啦。听说还有骂人的，甚至有打
人的。听说不是有人把连长打死了吗？这就是和打人、骂人，教育不妥有很大关系
嘛？我们讲要遵守纪律，一定要有自觉性。
毛主席又讲到部队的教育和练兵问题。他说：过去我们部队里搞军事训练、制
式教练。从单兵教练、排教练、连教练到营教练，大约搞五六个月的时间。现在是
只搞文不搞武，我们的军队成了“文化”的军队了。
毛主席接着谈到在军队开展的“三好”运动。他说：一好带三好，你那一好也
许带得对，也许带得不对。还有那些积极分子代表会，到底效果如何，值得研究。
有些是开得好的。也有好多是开得不好的，主要是路线问题，路线不对，那积极分
子代表会就开不好。你在那里搞什么所谓“超天才”(指有人吹捧林立果为“超天才”
—作者注)。有人说我是天才。我只读了六年土学堂，七年洋学堂，我算什么天才呢？
青年人，哪有那么多天才呢？青年人有个脾气，我批示的济南军区报告上说“看自
己一朵花，看别人是豆腐渣”。对这个问题老年人、中年人也得注意。
我们把《三大纪律八项注意》歌唱完后，毛主席要求我们把最后一句“革命纪
律条条要记清，人民战士处处爱人民，保卫祖国永远向前进，全国人民拥护又欢迎”
重唱一遍。
重新唱完这句后，毛主席说：现在就是有几条记不清了，特别是三大纪律的第
一条，八项注意的第一条和第五条，这几条记不清了。如果都能记清，都能这样做，
那全国人民拥护又欢迎，这样我们多好呀！特别是第一条，步调一致才能得胜利，
要做到步调一致，经常商量商量，统一思想，这样才能步调一致嘛。还有一条，不
要骄傲，就是不要骄傲自满，有军阀作风的一定要坚决克服掉。
毛主席这次谈话很耐心，他再三向我们进行党的路线教育，进行党性、纪律、
修养教育。
8月28日晚上9时，毛主席找了广东的刘兴元、丁盛，广西的韦国清和我谈话。
毛主席对刘兴元、丁盛不很熟悉。在谈话开始时，分别问了他们的简历，还问
了一些有关部队的情况。毛主席谈家常式地提问和了解情况之后，开始了正式谈话，
这样使刘兴元、丁盛等人不致在他面前太拘束。
毛主席对刘兴元、丁盛说：韦国清同志，我比较熟悉。你们两位，我不怎么熟
悉。
毛主席问韦国清：韦拔群和你都姓韦，是不是一家子呀？
韦国清回答说：是五服以外的，不是五服之内的。韦拔群到广东农民运动讲习
所学习过，接受过主席的教育。他回广西开展群众工作带回几本书，就在东兰县办
起了农民运动讲习所。
毛主席说：不能说他向我学习了什么。名义上，我是先生，他是学生，实际上，
他是先生，我是学生。要做先生，先要当学生。广西的事，他比我知道得多。可惜
这位同志已经牺牲了，我对他很怀念。
毛主席又说：彭湃是广东海丰县人，家里是个大地主。他在海丰地方工作时，
有一次几万群众朝拜观音菩萨，有人问他去不去参加，他说去参加。这样做是对的。
他参加朝拜后，就对农民说，观音菩萨靠不住，还得靠自己才行。于是，就拿起了
棍棍棒棒闹革命。他这个人善于鼓动，不善于搞组织工作。搞群众工作不怎么扎实，
搞得不怎么好，后来牺牲了。他发动群众时，曾经拿自己家里的钱发给农民来搞群
众运动。
接着，毛主席又把话题转到党的历史上的几次路线斗争上来。
毛主席说：你们了解党的历次路线斗争吗？我们这个党有五十年的历史。中国
这么大，山头又这么多，可是没有搞成分裂。你们说怪不怪呀？从五十年的路线斗
争算起，一共有十次。
毛主席在讲到陈独秀组织“列宁主义左翼反对派”时，又提到了刘仁静、彭述
之的名字。
毛主席谈起井冈山时期的斗争，说：当时，瞿秋白他们在湖南弄到一个小册子，
里面有我说的“枪杆子里面出政权”这样的话，他们就大为恼火，说枪杆子里面怎
么能出政权呢？于是把我的政治局候补委员撤了。以后，又说中央委员也撤了。不
知道怎么传到了井冈山，说把我的党籍也开除了。于是，有人就不服气，要向中央
写报告。我说不要写，开除有么事要紧。我既然被开除了党籍，就不能当党代表了。
但他们说可以当师长。到后来又说我可以当党代表。那时，我们只有两个团，一个
是秋收起义军编成的三十一团，一个是袁文才、王佐的三十二团。以后，成立四军
了，朱德同志当军长，陈毅同志当政治部主任，我当党代表。在闽西开会，叫我下
台。后来有人又叫我上台，我就上台了。再有就是李立三搞了那么一阵子。六届四
中全会，王明夺了权，搞了四年。中央五中全会，我是政治局委员，说是不让我参
加会。1935年1月，开政治局扩大会，张闻天、王稼祥和我主持的，这就是遵义会议。
张闻天作报告。我是好比一个菩萨，被放在尿缸里，沉过几下，臭得很。这次会议
以后，我管事了。前面讲的这五次，我都无能为力，他们不听我的。
毛主席接着说：以后出了个张国焘，搞分裂。叶剑英同志在这件事上立了一大
功，张国焘打电报给陈昌浩，说：“乘势南下，彻底开展党内斗争。”当时叶剑英
同志是前敌的参谋长(1935年6月中央红军与红四方面军在懋功会师，7月21日中央军
委决定红四方面军总指挥部为红军的前敌总指挥部，徐向前兼总指挥，陈昌浩兼政
委，叶剑英任参谋长。——作者注)，他把这个电报拿出来，给我看了，所以我们才
走的，不然当时我们那些人就当俘虏了。在这个关键时刻，叶剑英是有功劳的，所
以你们应当尊重他。
毛主席说：那时我们的路线是正确的，那时军队如果不到西北，哪里还有根据
地，后来怎么能搞到华北地区、东北地区的根据地呢？到了陕北，张国焘又逃跑了。
他是很害怕胡宗南的，后来又跑到西安胡宗南那里去了。张国焘如果不跑，要给他
当政治局委员，你们信不信？
毛主席说：以后就是高岗、饶漱石，想夺权。还有去年庐山会议(即九届二中全
会——作者注)。这次会议搞出来的那些东西，我看他们搞地下活动，突然袭击，是
有组织、有计划、有纲领的。纲领就是“天才”，设国家主席，推翻二中全会的议
程和“九大”路线。这就是他们的纲领。他们是有组织的，瞒着人去搞的。中央五
个常委瞒着三个，也瞒着政治局的大多数同志，除了那几位大将以外。二中全会前
一段开得不好，后一段开得好，引起大家对读书学习的重视。
毛主席对刘兴元、丁盛、韦国清等人强调说：近一个时期以来。我的方针有三
条：要搞马列主义，不要搞修正主义；要团结起来，不要搞山头主义；要惩前毖后，
治病救人。办法也有三条，就像程咬金的三板斧，一个是甩石头。头一块石头是批
陈伯达搞的语录。第二块石头是批三十八军的报告。他们整三十八军实在是恶劣，
对自己的队伍怎么能那个样子的整法。整二十四军、整三十一军、整六十九军、整
三十八军，为什么要整？第三块石头是批济南军区的报告，加上批语，让大家讨论。
第二个办法是掺沙子。第三个办法是挖墙脚。
毛主席问他们：你们对庐山会议怎么样看法？
毛主席接着说：犯了错误，就做检讨。你们犯的错误，不就是拥护我这个天才，
要我当主席。我怎么能是天才呢？我读过六年孔夫子的书、七年资本主义的书，19
18年到北京大学图书馆当了管理员，可不简单呢！一个月的薪水八块大洋。不过宿
舍很小，冬天很冷，没有煤炭烧炕。我们八个人挤在一个炕上，不能平着身子睡，
只能侧着身子睡，面积不够。那七个人都是要出国留学的，到法国搞勤工俭学的。
那时图书馆里有暖气，我晚上就到那里去睡觉，又取暖又看书，开始看马列主义的
书。我就在这个时候读了马克思、列宁主义的书。
讲完党的历史上所发生的路线斗争之后，毛主席转向韦国清。他表扬韦国清，
说：我看你这个人太文了一些。打奠边府的时候，你是坚决主张打的。开头他们不
听你的，你很厉害，他们就听了。
韦国清说：我是根据主席的指示办的。
毛主席问韦国清说：你们那个民族(指壮族——作者注)，人口增加了一些吗？
得有四五千万人了吧。可以编几十个师。南方几个省能打仗的，第一是广西，第二
是广东，第三是湖南，你(指汪东兴)那个省(即江西———作者注)算第四。
讲到这里，刘兴元汇报了工作情况。毛主席听完汇报，说：陈独秀那个人是不
讲民主的。今天我听你讲了十分钟，陈独秀办不到，他不听。办农民运动讲习所，
开始他不同意，后来说同意啦。我说，那就请你通知招生吧。我开始招生的名额当
中，他说农民比例太大，工人比例太小，不行。其实那时农民四万万人口，工人只
有二百万，应该多培养农运干部。不过陈独秀也有个长处，就是不爱财。他穿的衣
服倒都是干干净净的，办公桌上的东西都是摆得整整齐齐的。
接着，丁盛向毛主席汇报说，在延安整风中学过两本书，对他帮助很大，后来
还参加过“七大”。
毛主席听后说：你参加过“七大”，了不起呀！你们(指刘兴元、韦国清、汪东
兴———作者注)有没有参加呀？
汪回答毛主席说：我参加了。我是“七大”的候补代表。
毛主席随即谈到要学习理论，讲到延安整风学习的事。他说：延安整风时，提
出来要编书。后来叫王首道负责编书，编出来后，不行。改由胡乔木编，这个人有
点知识，他收集和研究了那么多的文件，编了两大本，印出来，让大家讨论。通过
学习，这才把问题弄得比较清楚了。
毛主席转向丁盛问：你打过些什么仗？
丁盛回答说：打过锦州。
毛主席说：打锦州时，有一个部队把蒋介石的增援部队挡住了，打得好。
讲到打锦州，毛主席想起一个动人的故事，他兴奋地说：我听说打锦州的时候，
部队住在苹果园里面，不摘苹果吃。我就说．我们的部队有希望。
毛主席接着说：到了北京时，就有人提出要给部队增加军饷，说资本家吃大米、
馒头，我们的部队吃酸菜，生活太苦了。增加军饷才能和资本家比。我说我们的军
队只吃酸菜，又能打仗，这就很有希望。为什么要增加军饷呢？提这个意见的人，
是代表吃酸菜阶级的人说话的。
毛主席跟着强调：军队要谨慎，不能骄傲，一骄傲就要犯错误。我很久没有抓
军队工作了，现在要抓军队工作。抓军队无非就是路线学习，纠正不正之风，不要
搞山头主义，要讲团结这些事情。进城以后，管军队工作开始时是聂荣臻。以后是
彭德怀。他是打了胜仗的人嘛。以后就是林彪。他管不了那么多，实际上是贸龙、
罗瑞卿管得多。以后是杨成武。再以后是黄永胜当总长，又是军委办事组的组长。
办事组里面有一些人，在庐山会议上搞出那么些事来。我看黄水胜这个人政治上不
怎么样强。第一军队要谨慎，第二地方上也要谨慎。军队要谨慎，首先不要搞山头
主义。庐山会议上他们搞的那些语录，李德生同志就有意见。我说李德生这个人好
蠢，你不是那个山头的人，别人的山头可以给你呀？好的宝贝怎么会给你呢？
说到这里，毛主席沉思一会，把谈话内容转向“天才论”。他说：《国际歌》
里面包括了马克思主义全部的立场、观点。你们看，那里面讲的是，奴隶们起来为
真理而斗争，从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，全靠自己救自己。是谁创
造了人类世界，是我们劳动群众。在庐山会议时，我写了一个七百字的文件(即《我
的一点意见》——作者注)，就提出是英雄创造历史，还是奴隶们创造历史这个问题。
你们都讨论了吗？《国际歌》就是要团结起来到明天，共产主义一定要实现。学马
克思主义就讲团结，没有讲分裂嘛。《三大纪律八项注意》那个歌，你们要注意三
大纪律的第一条，八项注意的第一条和第五条，这是重点。没有重点就没有政策。
接着丁盛汇报他的战斗经历。当讲到冀东暴动的情况时，毛主席说：邓华这个
人，跟着别人犯过错误，我对这个人寄予希望。杨勇被抓究竟是怎么一回事？钟赤
兵这个人被敌人打掉了一条腿，是在娄山关被打掉的，你们不要歧视他。他是打娄
山关负伤的。当时我看见一副担架抬着伤员，我问他叫什么名字，他说他叫钟赤兵，
当团政委。这个人似乎可以到你们广州军区，科委有人歧视他。
毛主席接着讲学习问题。他说：要认真读书。罗瑞卿当参谋总长的时候，让他
和陈伯达商量，搞个读书目录，搞出来了三十本书。我看可以。以后又提出来说这
样会妨碍学语录，把学理论的事停下来了。高级干部连什么是唯物论、什么是唯心
论都不懂，怎么行呢？读马、列的书。不好懂，怎么办？也是有办法的，可以请先
生帮。边境作战时，有一个部队从生产的地方拉出来，，上前线打仗，并且打得很
好。我觉得我们的军队很有希望。
当丁盛讲到他自己参军的时间和在红四军工作的情况，毛主席笑着对他说：你
可不能摆老资格，不要搞宗派哟。
毛主席又指着刘兴元说：你也要注意。
毛主席接着说：韦国清，你虽是红七军的，可也编到三军团了。你们几个人都
是我这个山头的啊，可要注意！
毛主席说：你们(指广州军区——作者注)写的三支两军的文件．我看了。一些
问题解决得不算彻底，但还可以。我在中央的批语上加了四个字：“认真研究”，
就是要引起大家重视。我们的干部，大多是好的，不好的总是极少数。不好的要给
予适当的批评，好的要表扬，但不能过分。不能捧得太高，比如有人说“超天才”，
对二十几岁的人(指林立果——作者注)就捧得这样高，这没有什么好处，实际上是
害了他。地方党委已经成立了，地方党委定的事，要拿到部队党委来讨论，这不是
颠倒了吗？地方没有成立党委以前可以，地方已经有党委了，就不能那样办了。
毛主席最后说：我一向不赞成自己的老婆当自己的秘书和办公室主任。你们这
几位夫人怎么样？做工作要靠自己动手，亲自看，亲自批，免得误事。今天就讲到
这里。
8月28日，毛主席与刘兴元、丁盛、韦国清和我谈话后，为了领会毛主席谈话的
精神，我们座谈讨论了一次。
8月29日。我将这次座谈的情况向毛主席汇报。毛主席边听我的汇报，边插话。
边交谈。
当我汇报到刘兴元、丁盛、韦国清在座谈会上检讨他们在九届二中全会上所犯
的错误时，毛主席说：现在看来，是马列主义没有学好。
毛主席问我：你对丁盛、刘兴元了解不了解？
我说：不了解。只是在开会时有点来往，平常没有联系。通电话也是因为有事
要办，没有深谈过。这一次他们谈得深一点，摆了摆思想问题。
毛主席又问：你们知道不知道这里面的原因是什么呢？
我回答说：主要是学习问题。
毛主席说：对呀。我经常提到这个学习问题。大家在这方面口头上是同意的，
但在实际中看法就不统一了。你看，这一次在庐山会议上，搞了一个称天才的语录，
自己又不看马列主义的书，陈伯达搞的那一套就相信了，而且照着念，照着引用。
毛主席对我说：你在会上没有念这个语录。
我又讲了庐山会议上陈伯达要我打印称天才语录的事，毛主席听我讲完后说：
这个没事。你是办公厅主任，你不是有意要打印陈伯达搞的语录。他是常委，他要
你打印一些东西也是可以的，以后也没有用上。总理让封存起来，你就封存了，没
有扩散。这是对的。
毛主席接着说：你发言被人利用，这是事实。在湖北检讨以后，我对你比较放
心了。你没有什么问题。
毛主席多次这样说，为我“解脱”。
我说：我还是有错误。
毛主席说：当然，你发了言嘛。
毛主席关心地对我说：行政工作、组织工作，你是有一些办法的。你也是爱读
书的，马列主义还是要学。我是关心你的。你去党校读了一年，你说你觉得用马列
主义联系实际不够。我按你的要求把你下放了三年。结果。现在看来，要学好马列
主义是不容易的，联系实际用好马列主义更困难。你在政治方面运用马列主义要加
强，光读马列主义的书还是不够的，还要读点历史，读点经济学，读点小说，读点
哲学史。
毛主席讲完这段话后，为了强调学习历史、学会运用历史知识的重要性，对我
讲了一段三国时期诸葛亮巧用空城计的故事。他说：司马懿这个人，怀疑心很重，
诸葛亮没有兵力守城，赵子龙一时又赶不回来，城内空虚，结果诸葛亮就对他用了
空城计。空城计的故事，能启迪人具体运用战略战术。
毛主席接着说：《水浒》、《三国演义》、《红楼梦》、《金瓶梅》，这都是
文学作品，很重要的，是反映政治性的小说，体现了艺术性和思想性相结合的完美，
写得很好，语言也很生动活泼。
毛主席还嘱咐我把这些话向刘兴元、丁盛、韦国清等人传达，另有机会时向政
治局传达。
毛主席当时还考问我，要我回答什么是马克思主义的三个来源和三个组成部分。
我回答说：三个来源是德国的古典哲学、英国的古典经济学和法国的空想社会主义；
三个组成部分是哲学、政治经济学、科学社会主义。毛主席见我很快回答出来了，
表示满意。
毛主席又对我说：《共产党宣言》这一篇文章写得好。那个时候。马克思、恩
格斯写《共产党宣言》时比你年纪小。只有三十岁左右。你看人家！
毛主席鼓励我刻苦学习，不断上进。
毛主席说：在党里为人也好，在社会上为人也好，个人为人处事也好，都要以
团结为重，要辩证地看人，两点论地看人，变化性地看人。一分为二是辩证的嘛，
二点论也是辩证的嘛。
针对我为人做事过于“认真”毛主席说：为人不可太认真了，水至清则无鱼(
《汉书·东方朔传》：水至清则无鱼，人至察则无徒。——作者注)；不看书不懂文
学，不做工作不懂事。你干事太认真。这样的话就好比水太清了，鱼就无法生存了。
毛主席对我了解得很透彻，有时他甚至笑我：我有时说笑话，你也当真，也当
做指示吗？我说：我不，我区别得开，但我会认真对待您说的话。
其实毛主席是最认真的人。我对他讲的话，交办的事，丝毫不敢怠慢。在转战
陕北时，他要求太严格了。有一次，贺老总送给我们一些腊鱼、腊肉。有一天吃饭
时，我让炊事员做了一些给毛主席吃。当时，我和周副主席、彭德怀在另一个食堂
的桌子上吃饭，我们也有腊鱼、腊肉。刚开饭，毛主席就叫我过去，他狠批了我一
顿。我回来后告诉了周副主席、彭德怀，说毛主席批评吃鱼吃肉了。彭德怀听我一
说完，马上就说：是呀，吃得这么好，像个土豪一样。土豪有时也吃不上呀。
这时他们已经吃完饭。周副主席说：你刚才吃饭前怎么不讲，你应该有先知先
觉，在毛主席批评前说出来。现在我们都吃完了，腊鱼、腊肉很好吃，我们还嫌不
够呢。
周副主席让我赶紧把饭吃完，并说还给我留着两块肉哩。当时，我吃肉时，那
个难受的滋味，就别提了。
毛主席围绕为人做事对我说的那些话，对我的教育，直到现在，我还牢牢地记
住它、实践它。
8月30日，毛主席在离开长沙去南昌的前夕，又找刘兴元、丁盛、韦国清、华国
锋、卜占亚谈话。我也参加了。
谈话一开始，毛主席就问大家：你们谈了两天了吧，怎么样？
我们各人简要地汇报了两天中学习讨论主席指示的情况。
听完大家谈过以后，毛主席针对林彪一伙人的问题发表意见说：现在不要作结
论，结论要由中央作。九十九人的会议(指1971年4月中央召开的批陈整风汇报会议。
——作者注)，你们都到了，总理也作了总结讲话，发了五位大将的检讨(指黄永胜、
吴法宪、叶群、李作鹏、邱会作五人的检讨。——作者注)，还发了李雪峰、郑维山
两个大将的检讨，都认为问题解决了，做了总结了。其实，庐山这件事，还没有完，
还没有解决。大家也都认为陈伯达做得不对，搞了一个称“天才”的语录。什么论
“天才”，二中全会做了相当的结论，《我的一点意见》就是专批天才论的。我并
不是不要说天才，天才就是比较聪明一点，天才不是靠一个人靠几个人，天才能靠
一个人吗？天才是靠一个党，党是无产阶级先锋队嘛。
接着毛主席谈到党的状况和党的历史问题。他说：全党人多，我们党有二干多
万人，坏人不过是百分之一。这百分之一呢，叫做“吐故纳新”。还要挂起来一点，
不过不多了，清理和挂起来的，就算百分之三。党内还有落后的分子，或者比较而
言的。这些问题几年之后，或者十几年之后才能做结论。因为现在不打仗，没有陈
独秀。那个时候(指民主革命时期——作者注)是天天打仗，是急风暴雨式的革命形
势，很快就表现出来了。陈独秀他们81个人跑出去了，发表了声明。八七会议前，
采取南昌暴动的政策是对的，南昌暴动基本上是正确的，后来是路线上犯了错误，
但是取得了经验也是好的。城市不那么搞了，靠外援靠不住的，还得靠自己。没有
兵怎么样办？靠发动群众，还有俘虏兵嘛，他们也是群众。因为他们是国民党抓兵
抓来的。我们把他们俘虏过来，就是把他们从敌人那里分裂出来。
毛主席再一次提出：听说三大纪律八项注意的教育不注意了。三大纪律的第一
条，八项注意的第一条、第五条，都很重要。这是重点。没有重点就没有政策。没
有政策怎么样做工作呢？要很好地抓住重点，学习和讨论，不借鉴历史和政策，怎
么行呢？当然现在你们还不能向战士们讲庐山会议的问题啦。
毛主席又说：庐山会议他们为什么要搞这个，收场又这么样快，我们也不懂。
刘建勋同志说搞了一天半，我说搞了二天，从开始的那一天，他们就搞起来了。
毛主席这样说，显然指的是林彪。因为会议开始那天林彪讲话和他讲话的内容，
事先都没有报告党中央、毛主席。
毛主席接着谈到党的九届二中全会上林彪一伙的问题：如果你们有理，你可以
坚持，为什么那股妖风刮了三天就不利了呢？为什么要收得那样快呢？各大组组长
都参加了政治局常委会的讨论，说要收回简报。你们的组长是谁呀？
在座的他们几个同志讲，我们中南组的召集人是曾思玉。曾当时是武汉军区的
司令员。
毛主席说：总而言之，将来要把简报发给大家看。大家评论，是革命的，是半
革命的，还是反革命的？不要受群众落后议论的影响。这些落后的包括你们在内。
不然的话，为什么被人家一股台风一卷，就把你们卷进去了。
毛主席说：军队历来就是讲雷厉风行的作风，我赞成。但解决思想问题，不能
雷厉风行，一定要摆事实、讲道理，谁有道理听谁的。我历来就没有什么意见的，
我的意见都是下边来的，下边是供应站。陈伯达给我几条语录，三十八军给了我一
个报告，汪东兴那个自我检查，济南军区的反骄破满的报告，刘子厚也给了我一点
材料。我有什么东西呀？我是向他们学的，然后我就打石头。
毛主席说：我看今后你们也应该这样。你们有什么学问呢？我不清楚。无非是
找工人、农民开上两个会，然后总结一下。有些人一总结就说什么英明、伟大呀！
英明领导啊！其实我算什么英明领导，一说英明领导，我就不寒而栗。我并不是什
么英明领导，我不过是在下面的报告上批上几个宇，写上几句话，下面供给材料给
我的脑子进行加工。
毛主席接着说：你们都说过英明领导吧？当然，没有领导不行。没有一个英明
领导，那你那个广东省怎么能管得起来呢？广州军区三个省有l亿多人口，你们管得
起来吗？不过你们心中要有个数，不要在报纸上登(指毛主席讲的这些话——作者注)。
我到处走一走，和你们吹一吹，人数不要太多了。庐山会议上讲了要读书，我希望
你们今后多读点书。
谈到这里，毛主席指着刘兴元问：你会写文章吗？
刘兴元说：不会。
毛主席指着丁盛说：你呢？
丁盛说：文盲。主席的书还可以看得懂，外国的书看不懂。
毛主席说：那怎么样办啊？请先生帮。你们都是书记，你们还要当学生。我现
在天天当学生，每天看两本《参考资料》，上午一本，下午一本，所以懂得点国际
知识。有的人太忙了，只是看了一份《参考消息》，太少。你们没有时间，可以拿
来叫秘书、秘书科长们看，他们看了以后，给你们的耳朵里吹一吹风。我看《参考
资料》可以多印一点，看的人多一点。如果有的人不看，由他们去。
毛主席回过头来又谈九届二中全会的问题。他说：庐山这一次的斗争，同前九
次不同。前九次都作了结论，这次保护林副主席，没有作个人结论，他当然要负一
些责任。我看他呀，那些人帮了他的倒忙。那些人也不和我通气。你们经常和我通
一通气，也可以嘛。给你们通气了没有？我们回答说：没有。
毛主席说：我这一次也是给你们通个气吧！要把脑子里的东西向人家讲出来，
把正确的、错误的都讲出来，就舒服了嘛。像汪东兴，沾了个边，他在一千三百人
的会上做了几次检查，他也没有倒嘛。你把心里的话说出来了，倒不了。当然，也
有少数人幸灾乐祸。
毛主席讲到这里，看了我一眼。我补充了一句，说：我一共做了三次检查。
毛主席接着说：少数人说汪东兴下不了台了，但多数人还是说他检讨得好，其
中包括我的护士长、服务员、护士都说好。
那时，毛主席对我的情况是做了调查的。他曾经问他身边的服务人员：汪东兴
怎么样了？他还抓不抓我这里的工作了？我看他每天还到这里来呀。
服务人员报告毛主席说：汪主任他一方面检讨，另一方面对您这里的工作从来
没有放松，还是同以前一样。对我们也一样，该办的事还在办。
毛主席望着刘兴元说：我看你这个人比较爽快，说话不那么吞吞吐吐。
刘兴元回答：我有急躁粗暴的毛病。
毛主席说：我这个人也急，要改。军人搞惯了，就是急。急不好。战士才不管
你呢。对战士管得要合理，要有理，就是合乎事实，讲道理。你们听了我这一吹，
又是什么英明伟大呀，又是英明领导呀，又是很多都是新东西呀，没听见过呀！
讲到这里，毛主席转眼看了看大家。
韦国清接上话头说：我们听了很受教育。
毛主席笑着说：看，你又来这一套了吧。
毛主席专门向大家讲了他的谈话与在北京召开的九十九人的批陈整风汇报会谈
的有所不同，他说：我说的这些，超过了九十九个人的会议总理作的总结了，是当
作个人意见提出来的。比如华北组的简报究竟是革命的，还是反革命的？还应该讨
论。总而言之，它是不大好的就是了。不然的话，为什么要往回收呢？有几位大将，
在各组放风，也不是那么妥当的吧。后来一说不行，就又慌了手脚。起先那么大的
勇气，大有炸平庐山，停止地球转动之势。可是，过了几天之后，又赶忙收回记录。
你看，才有几天呀，翻来覆去的。既然有理，为什么收回呢？
毛主席说：我们的高级干部不成熟。那次庐山会议也不过是二百几十个人，我
本人也是二百几十个人中间的一个，还有一些高级干部。这次我给我们的高级干部
吹一吹风，有中央委员，卜占亚他不是中央委员，我也跟他吹了，跟一个军区的政
委吹吹风，还不行吗？华国锋同志，你满脑子的农业，当然，你也讲了农业路线问
题，可是光有你的农业也不够，还要考虑到东西南北中，党政军民学。回去能吹的
就吹，不能吹的就守纪律，试试看。我一个人不能做决定。不要普遍搞，你们要个
别的吹一吹风。
在谈到当时各地召开的学习毛主席著作积极分子代表大会的问题时，毛主席说：
过去，积代会到底效果如何？值得研究。北京开的有缺点。首先是总参谋部召开的
那个积代会，他讲“大树特树”，别人一句也不能讲。听说他那里有一个护士，说
了一句不赞成的话，他们就不饶她。“大树特树”，不妥当。名曰树我，不知树谁
人，其实是树他自己。我还要他来树吗？现在我已经树得了不得了嘛。
后来，据杨成武同志讲：受到毛主席批评的《大树特树毛泽东思想的绝对权威》
那一篇文章，是总参政治部组织人写的，陈伯达与中央文革小组叫署上杨成武的名
字。杨成武说这篇文章他没有看，那时他正和我陪毛主席巡视南方。
毛主席接着说：后来，国防科委开的积代会也不好。国防科委开积代会，有人
还打电报祝贺，其实这是造声势，找一班人拥护自己。
毛主席对刘兴元、丁盛说：你们和黄永胜的关系那么深，黄永胜倒了怎么得了
呀？他是办事组里边井冈山的独生子。
毛主席是说在军委办事组的主要成员中，真正从井冈山下来的只有黄永胜一个
人。吴法宪、李作鹏、邱会作都不是，他们是在瑞金以后参加革命的。真正跟毛主
席在并冈山的，只有黄永胜。
毛主席说：黄永胜是湖北咸宁人，17岁就当兵，原是叶挺部队警卫团的一名战
士，这个团没有赶上南昌起义，在江西修水参加了秋收暴动，然后上的井冈山。
毛主席说：现在南方干部比较少了，高高在上了，稀稀拉拉了。北方干部多起
来了，我很高兴，但是不要翘尾巴……总的来说，我们是有缺点的布尔什维克，这
也没有关系。
毛主席特地嘱咐说：不要公开讲这次庐山会议，因为中央还没有作结论，你们
只是说九次路线斗争就可以了。这是说现在的路线斗争还有些问题，不要像我跟你
们说的这一套。但是，我们军队应该进行教育，所有的高级干部都应该弄清楚我和
你们吹的这些。军长、政委那么多，怕来不及。其实人家都知道了，什么“小小老
百姓”啊！“小小老百姓”是谁呢？河北人都知道。总之，就是路线问题、山头问
题、团结问题。我是程咬金的三板斧。我是到处讲。不管谁犯了错误，不讲团结，
不讲路线，总是不太好吧。回北京以后，或者一个一个的，或者三个四个的，还要
再找他们谈谈。他们不找我，我去找他们。
当时，毛主席确实是打算回到北京以后，再找林彪他们谈谈的。
毛主席接着说：方法就是三板斧，甩石头、挖墙脚、掺沙子。陈伯达这个“小
小的老百姓”，他搞挑拨离间，他的话也不讲完。我们现在在下边，也不公开批评，
批陈整风我们还叫批修整风。我们党是有纪律的。庐山这场斗争，还没有听到外国
人说什么，华北开了一个多月的会，后来他们又开了三个月的会，可是没有发现外
国人说什么。总而言之，无论干部、战士，全国党员有二干多万，讲百分之三的话，
稍微大了一点吧？(这时大家插话说：百分之三大了一些，吐故纳新只有百分之一左
右，包括挂起来的，不到百分之二。)现在我希望你们试试看，用三大纪律八项注意
教育战士，教育干部，教育群众，教育党员和人民。这个问题很简单，不要那么长
篇大论的报告。
讲到这里，毛主席看了看桌子上的表，说：今天我要走了，我这一路都要谈下
去。
韦国清又表示：主席的谈话，对我们教育很大。
毛主席说：又是英明了吧，从来没有听说过吧。九十九个人的会议，已经刚讲
了吧。马克思经常讲，不要看人家的声明，要看行动。声明无非是讲在口上，写在
纸上，那比较容易，真正地实现，就难了。这个问题没有解决，可能要看几年、十
几年、二十年吧。人们说：盖棺论定。我说有的人盖棺也不能论定。斯大林不是盖
棺论定了吗？没有论定。
这时，毛主席又引伸地谈到斯大林的问题。毛主席说：斯大林搞雅尔塔协定(指
1945年2月4日至l1日，苏、英、美三国政府首脑在苏联克里米亚半岛雅尔塔举行会
议。——作者注)，他们要瓜分世界，把中国的蒙古(指当时的外蒙古——作者注)划
出去，把新疆、东北划给苏联的势力范围，别国不能去；把日本划给美国的势力范
围，你们知道不知道呀？
毛主席接着谈起中苏关系，他说：在朝鲜打仗时，两国关系比较好一些。《中
苏友好互助同盟条约》和雅尔塔协定是两种不同的问题。签订《中苏友好互助同盟
条约》，在内部争论时，他们说东北、新疆不容许第三国人进入，我们说东北还有
二十万朝鲜人，有的还没有加入中国国籍，怎么办？他们答不出来。还有他们不许
我们夺取政权，苏联共党始终是反对的，有电报还在。
抗日战争胜利后，斯大林曾给我们党来电报，说不能打内战，如果打内战中华
民族有灭亡的危险。
毛主席针对这个问题说：如果说国家有灭亡的危险还可以，民族怎么能灭亡呢？
所谓民族．就是讲人嘛，几亿人口的大国，怎么能灭亡呢？我是顶了他们的。我们
党内也有相当的人当时不想夺取政权，也不讲夺取政权。
毛主席再三说：我讲党的十次路线斗争问题，没有一次把党分裂掉的。这个问
题，值得研究。这么个大国，这样多人不分裂，只好讲人心、党心，党员之心不赞
成分裂。苏联形成布尔什维克、孟什维克。我们党分裂的基础是有的，特别是王明
的那一次。
在座的有人问毛主席：对高岗、饶漱石，苏联是不是拉了他们一下。
毛主席说：拉是拉了他们一下。
毛主席讲到高岗的问题，使我想起了我陪同毛主席出访的一件事。在莫斯科时，
毛主席曾当面问过我：听说过有告洋状的吗？知道不知道告洋状是什么意思呢？
我想了想回答说：告洋状就是把中国的事情向外国人讲。
毛主席点点头说：是这个意思。
显然毛主席当时是指高岗等人告洋状。
毛主席说：从历史上看，我们这个党是有希望的。过去张国焘搞分裂，把共产
党的武装对立起来，但没有搞成。
在结束这次谈话时，毛主席鼓励大家：很有希望。还是要实行“惩前毖后，治
病救人”的方针，团结起来。
(三)毛主席在南昌的谈话
8月31日，毛主席决定去南昌。当天上午10点多钟，我们就把专列准备好了。1
2点半，我送毛主席到长沙火车站，火车不到下午l点钟就开走了。
我送走毛主席后，又回到住地，把文件等东西收拾好，然后就去吃中午饭。
下午l点半钟，我坐的飞机起飞了，到南昌是2点钟。
毛主席在湖南时，已经要我通知许世友和韩先楚到南昌谈话。我到南昌后，又
用我坐的飞机把许世友从南京接来，韩先楚坐福州军区的飞机由福州到南昌。
许世友、韩先楚是下午5点钟左右先后抵达南昌的。他们到了以后，我按照毛主
席的指示，向他们和江西的程世清一共三个人传达了毛主席在湖北、湖南的谈话内
容。我是以提纲的方式传达的，重复的内容只讲一遍。传达从下午5点半开始，到7
点半结束，共传达了两个小时。
8月31日晚9点，毛主席抵达了南昌。我们一起到专列停车处去接毛主席。
专列停好后，我们上了车。毛主席在车上与我们谈了几句。毛主席说：车既然
停好了，许世友也刚来不久，那就干脆到住地去谈吧。
我们送毛主席到住地，安顿下来。晚上10点多钟，毛主席就同许世友、韩先楚、
程世清和我开始了在南昌的第一次谈话。
毛主席开门见山，讲党的历史和路线斗争问题。他说：中国共产党的十次路线
错误，是要分裂党，但没有分裂成。
毛主席对许世友说：在长征路上，张国焘搞分裂，他们成立伪中央，你是清楚
的。
许世友赶紧说，伪中央没有他，有陈昌浩等人。
毛主席听许世友说到陈昌浩等人时，摆了摆手，表示他没有问许世友这些，不
希望许世友讲下去。其实，张国焘搞的伪中央的名单，中央早就知道了。
毛主席接着说：陈独秀搞分裂，有81个人组成“中国共产党列宁主义左翼反对
派”。头一名是陈独秀，第二名是彭述之，第三名就是刘仁静。他们还发表了文告
(指1929年12月10日，陈独秀等81人公开发表的《我们的政治意见书》。——作者注)。
毛主席接着又谈到庐山九届二中全会的问题，问程世清说：去年的庐山会议，
吴法宪向华东空军系统的王维国、陈励耘、韦祖珍这几个人打了招呼，有没有你程
世清呀？’
程世清赶忙对毛主席说：我有错误，吴法宪对我有影响。主要的错误是我的思
想没有改造好。
毛主席又问许世友说：许世友同志啊！你与上海、浙江的关系有些紧张、有些
问题呀？
许世友马上回答毛主席说：我与上海的关系比较好。文化大革命开始后，张春
桥一直是保我的，一直是为我说话的，并且有我的大字报时，他还派人去覆盖。
毛主席说：覆盖不对。不应该覆盖嘛，让人家去看嘛。有什么关系呢？
许世友说：我与王洪文的关系也比较好。
在当时的条件下，许世友讲这些话也是可以理解的。
毛主席对许世友说：你这个许世友呀，应该高抬贵手，刀下留人。
毛主席说过“刀下留人”的话后，许世友紧张了，他有些怕了。他说：哎哟，
我和浙江南萍的关系请中央派人来调查。
毛主席说：据说舟山的问题到现在没有解决。你这个司令员没有责任呀？那样
搞武斗，南萍有责任，但是都是南萍的责任吗？
毛主席转向韩先楚问道：你是湖北人吧？
韩先楚回答说：我是湖北人。
毛主席说：湖北的人我认识得很多，也可以说是不少吧。有个李求实是湖北人，
有项英是湖北人，有黄富生，有施洋，有董必武，还有恽代英，这些都是我们党的
名人嘛。这些都是湖北佬。
韩先楚只是笑，没有说话。
毛主席兴奋地说：湖北出人才呀！
毛主席接着说：汪东兴向你们传达了武汉、长沙谈话的内容，讲了庐山会议的
问题。缔造人民解放军、领导我们军队的人，能缔造、能领导，就不能指挥吗？他
们把缔造和指挥分开，难道缔造者就不能指挥呀？另外，我们这个军队是不是哪一
个人缔造出来的呢？或者是哪几个人缔造出来的呢！我看不是，人多着呢。朱德、
恩来、贺龙、刘伯承、叶挺，这么多人发动的南昌起义，他们就不能指挥了吗？
毛主席接着指出：南昌起义后，由于在指挥上、路线上有错误，起义军南下广
东潮、汕地区与敌人作战，结果损失很大，最后余部又被迫返回到江西、湖南一带。
毛主席又说南昌起义以后，指挥上、路线上有错误，想依靠外国人。朱德同志
当时到了桂东地区，他有一个同学、朋友，姓范，叫范石生(范石生是当时国民党军
队的将领。朱德同志早年在云南陆军讲武堂的同学、至交。——作者注)，关系不错，
搞到一起，范送了他一点枪、钱、衣。
毛主席再次说：军队的缔造者、领导者就不能指挥，这是不对的。缔造者、领
导者也不是少数人，也不是我毛泽东一个，也不是你林彪一个，我们党内还有很多
同志是领导兵暴的、领导军队的。
毛主席说：张国焘在长征路上搞政变，他也是缔造者、指挥者。但是，他指挥
军队搞分裂，拿军队作为本钱来搞分裂，那就不好了。长征时，同我们一起的右路
纵队，有四军、二十军，这两个军同我们一起过的草地。他们当时把枪丢给干部团
的学生，我还是要他们把枪带上，他们愿意回去就回去，张国焘有命令嘛。他们不
愿意回去，我们也欢迎。当时不能帮忙，军队不能帮忙，都拿着枪啊。张国焘打电
报让他们回去，他们也愿意回去，那就回去吧！李先念和许世友都是和我们一起过
的草地，后来还是回去了。
毛主席对许世友等人说：你们和张国焘是一个部队的，你们要接受这个教训。
后来你们不是和我们又会合在一起了嘛(韩先楚、程世清随红二十五军长征，没有卷
入张国焘分裂活动。——作者注)。
毛主席谈的这些话，显然是有针对性的。因为在座的几位司令员当时都掌握着
军队，并且有的是四方面军的人。全党要团结，不要搞分裂。毛主席是希望、并且
提醒他们注意吸取历史的经验教训。
这时许世友转换了话题。他对毛主席说：主席呀，有“五一六”分子怎么办呀？
毛主席说：怎么又谈到“五一六”啦？
许世友说：“五一六”在南京相当厉害。文凤来是“五一六”分子，这个人到
上海，要毒害毛主席。
毛主席问许世友说：毒害我的事，你们查清楚了没有呀？
许世友回答不出来。
毛主席说：这件事，你们要查清楚，不忙作结论。
接着，毛主席问许世友：你们南京军区不是有一个有名的王、林、鲍吗？还有
别的人？他们都是造反派吗？
毛主席是指除了王必成、林维先、鲍先志(王必成当时任南京军区副司令员，林
维先当时任南京军区副司令员兼参谋长，鲍先志当时任南京军区副政治委员。——
作者注)之外，还有一些干部，难道他们都是造反派。
许世友说：他们都是造杜平的反。
毛主席反问许世友：他们为什么不造你的反？
许世友回答说：不。他们不造我的反。
毛主席对许世友说：你这个地方缺少一个“宰相”。“宰相”很重要啊！我准
备另找一个政委帮帮你的忙。
最后，毛主席又提出了学习的问题。毛主席说：现在有个口号，叫作工业学大
庆，农业学大寨，全国人民学人民解放军。要加一条。人民解放军学全国人民。
后来。中央的文件和社论把毛主席的这一指示公布了。
这是毛主席在南昌的第一次谈话，大约谈了1个半小时左右。毛主席谈完后。时
间已到夜间零点。毛主席要我组织许世友他们座谈一下。
9月1日，毛主席休息。这天下午，我们按照毛主席的指示进行了座谈。当天下
午给毛主席检查身体，发现体温升高了，38度多。他患了感冒，晚上卧床休息。
9月2日上午8点钟，毛主席就起床了。毛主席问我：我们要走了，怎么办？
我说：您看呢？
毛主席说：还是见他们一下吧。
我马上就通知许世友、韩先楚、程世清来。可是怎么也找不着他们。我想这可
糟糕了。找了半个小时，才知道他们打猎去了。我马上派人把他们喊了回来。
毛主席这一次与他们见面谈话的时间不长，比较简单。
毛主席对他们说：今天我要走了，汪东兴同志向你们传达的我在路上谈话的情
况，你们也谈了谈。你们昨天座谈得怎么样？有什么新的意见没有？
韩先楚先发言。他说：我在座谈会上说，要听毛主席的。九届二中全会我们大
家都起了哄，我们犯了错误，我们做自我批评，请主席放心。
许世友请示毛主席说：主席，您到浙江找不找我们解决这个问题？
许世友提问毛主席的是不是要解决他与南萍闹矛盾的问题。
毛主席不准备解决这个问题，便说：不谈这个问题。到浙江不谈这个问题啦！
许世友问毛主席说：我回去吗？
毛主席说：你回南京去吧。下午我也走了。
大家再也没有说什么。9月2日上午的这次谈话，连寒喧、握手的时间在内，40
分钟就结束了。我们和毛主席吃完中午饭后，便离开了南昌。
从南昌到杭州，专列走了近13个小时。毛主席在车上一直休息，抵达杭州的时
间是9月3日的零点。
(四)毛主席在杭州的谈话
9月3日零点，专列抵达杭州后，在笕桥专用线上停放。毛主席在车上找南萍、
熊应堂、陈励耘和我一起谈了话。当时，南萍任浙江省革委会主任、省军区政委，
熊应堂任省军区司令员，陈励耘任空五军政委。这次谈话持续了一个多小时。
开始谈话时，毛主席问南萍：你们省里现在的情况怎么样？
南萍主要汇报了浙江天旱与抗旱的情况。
毛主席听后说：天不帮忙噢！
毛主席很快把话题扯到九届二中全会的问题上。他问南萍、陈励耘他们：庐山
会议你们有什么错，听说吴法宪找你们谈了，他搞的那一套，说不是有八个人嘛？
毛主席看着陈励耘，又问道：其中有你一个，还有上海的那个王什么(指王维国
——作者注)，还有福建的那个叫什么？是不是就是那几个人。你们空军就八个中央
委员嘛？
陈励耘听了立即紧张起来，慌忙解释：在庐山。吴法宪找我布置空中警戒时，
阴一句，阳一句。这个人说话不算数的。
毛主席听后顺着说：是啊，说话不准确！
接着陈励耘又说：上山前都不知道他们这些事。
毛主席说：噢，上山前你不知道。空军有，海军有没有？他们是不是内部有通
知呀？
陈励耘望着毛主席发怔，未作回答。
毛主席回过来谈九届二中全会六号简报的实质，把问题点得很透。他说：那份
简报影响最大，是一个反革命的简报。我也搞不清楚，他们为什么这样搞？他们有
话，事先不拿出来。大概总认为有什么把握了，好像会成功了。可是一说不行，就
又慌了手脚。我看他们是恐惧。
在座的人听了都没做声。毛主席接着谈如何正确对待在九届二中全会上犯错误
的人的问题。他明确地说：我看前途有两个，一个是改，一个是改不了。他们可能
改，有的不一定能改。你们是受骗、受蒙蔽。对犯错误的，还是“惩前毖后，治病
救人”。比如说，我当班长，你们三个都是兵，我总是那么凶，抓着你们辫子不放，
那么行吗？
毛主席这些话，显然带有开导的意思。
但是陈励耘继续掩饰说，在九届二中全会上他不了解情况，跟着犯了主观唯心
主义的错误。
毛主席看了陈励耘一眼，接过他的话题说：要搞唯物论，不要搞唯心论。
接下去，毛主席继续谈党的九届二中全会的问题。他说：庐山乱了三天，实际
一天半，后来停下，逛庐山，到现在一年了。林彪同志那个讲话(指在庐山九届二中
全会上的讲话——作者注)，没有同我商量，也没有给我看。林彪两次打电话、写信
都被他们阻止了。
毛主席所说林彪打电话、写信的情况是这样的：九届二中全会前，林彪曾经有
两次想要打电话、写信给毛主席，但是都被叶群和黄水胜阻止了。
毛主席继续说：庐山问题不那么好，但没有庐山会议，也不会有现在的情况。
庐山这件事，还没有完，还不彻底，还没有总结。光开不到一百人的会议不行，军
队还可扩大到军长、政委参加，地方也要有相当这一级的同志参加。
毛主席进一步谈九届二中全会上林彪和陈伯达的问题。他说：庐山会议，主要
就是两个问题，一个是国家主席问题，一个是天才问题。说反天才，就是反对我。
那几个副词，我圈过几次了。
毛主席说的“三个副词”，就是党的八届十一中全会以后经常在文件上写的”
毛泽东同志天才地、全面地、创造性地继承、捍卫和发展了马克思列宁主义”的话。
在“九大”党章草案中也曾经提到过“天才地、创造性地、全面地”这“三个副词”，
在修改时被毛主席圈掉了。1970年8月13日宪法工作小组会上和8月14日中央政治局
会议上，吴法宪坚持要在宪法草案表述毛主席发展了马克思主义的句子中加上三个
副词，为此他与康生、张春桥发生激烈争论。
根据庐山九届二中全会上和会后发生的问题，毛主席再一次向在座的同志强调
说：要搞马列主义，不要搞修正主义；要团结，不要分裂，不搞山头；要光明正大，
不要搞阴谋诡计。
毛主席进一步要求大家：要学习列宁为纪念欧仁·鲍狄埃逝世25周年撰写的那
篇文章。列宁讲，唱《国际歌》走到哪里都可以找到自己的朋友。大家要学唱《国
际歌》、《三大纪律八项注意》。《国际歌》歌词中讲“团结起来到明天，英特纳
雄耐尔一定要实现”，这就是强调讲团结嘛！学马克思主义就要讲团结，没有讲分
裂的！执行三大纪律八项注意，首先第一条就是一切行动听指挥。步调不一致，就
不能胜利。再一条即八项注意的第一条，对人要和气，对战士、对下级要和气，不
搞军阀作风。其他的也还有点问题，比如不打人、骂人，不调戏妇女，但在军队中
问题不大。
毛主席说：我没有同你们讲过路线问题，过去见面，吹的都是些鸡毛蒜皮。无
非是同南京的关系的事，谁知后边还有一个庐山会议。过去我就讲过，一个主要倾
向，掩盖着另一个主要倾向，谁知“三支两军”掩盖着一个庐山会议的主要倾向！
毛主席接下去说：听话要分析，不要听小道的话，不要尽听，人家一吹就听了，
受蒙蔽了，不了解情况。所以要调查研究，听话要分析。
毛主席在这次谈话中，还讲到他对“天才”提法和“伟大”提法的一贯的态度，
他说：八届十一中全会上提了三个副词，当时兵荒马乱，那时还需要嘛。“九大”
后就不同了，要团结起来，争取更大的胜利。现在就要降温。到处挂像(指毛主席像
——作者注)，日晒雨淋，可怜噢！还有那个“伟大”。我就有四个“伟大”，你们
就一个没有啊！伟大的导师，就是一个教员嘛，当然导师比教员更高明一点。“九
大”党章草案上那三个副词，我就圈去了。“九大”党章已定了，你们为什么不翻
开看看。
本来，称颂毛主席为“伟大的导师、伟大的领袖、伟大的统帅、伟大的舵手”，
毛主席曾多次表示不赞成，我记得可能是1968年的一个重要节日的一篇社论，提了
这“四个伟大”，毛主席要我拿着社论的稿样去钓鱼台找陈伯达和姚文元，把它们
划掉。去之前，我问毛主席：四个伟大全删掉，不留一个？
毛主席想了想说：那就留下一个吧。
我又问毛主席留下哪一个。毛主席说：我是当过教员的，就留下那个导师吧。
其实导师就是教师，不过比教师高明一点。
这样，我就去钓鱼台，传达毛主席的意思，要陈伯达他们圈掉了除“伟大导师”
外的“三个伟大”。(这篇社论，可能是指1968年元旦社论。元旦社论的提法是：
“在新的一年开始的时候，全国亿万军民怀着无比深厚的阶级感情，衷心祝愿我们
的伟大导师毛主席万寿无疆！”1976年毛主席逝世时使用的提法是“伟大的领袖和
导师”。——作者注)
毛主席还谈到干部学习马列主义的问题。他说：这次庐山会议上，不少人连什
么是唯物论、什么是唯心论都不懂，都搞不清楚。你们要学习马、列的书。现在学
六本，文化高一些的，有人可能突破，明年再学几本。
最后毛主席又谈到军队问题，他说：进城那时，我管打仗，也管军队。朝鲜战
争人家打胜了，我就没有管了，要人家去管。军队开始是聂荣臻管的，以后是彭德
怀管，后头是林彪管。但他身体不好，也管不了那么多，罗瑞卿、杨成武也不听他
的，我帮忙也不够。现在的几位大将(指黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作——作者
注)，我也不熟悉，不了解，同他们单独谈得不多，集体谈得也不多。黄永胜现在思
想状况怎样，也不清楚。过去我没有管，现在我要管军队的事，我不相信军队要造
反。军队要统一，军队要整顿。
毛主席接着谈及北京军区的情况。毛主席说：除了他们外，主要是北京军区，
他们先整了二十四军，又整了二十一军、六十—九军，最后整了三十八军，有的采
取组织调整的办法。二十一军调到陕西时，胡炜(二十一军政委、军长，后任兰州军
区副司令员、陕西省革委会副主任、省委书记。——作者注)就讲这下可好了，脱离
了他们的指挥。都高兴离开北京军区。对六十六军就说不服，他们的前军长就顶住
了，就是不让他们钻到天津市革委会里去。北京卫戍区他们就插不进去，因为有谢
富治、吴德、吴忠，不听他们那一套。
这次谈话中，毛主席还问浙江舟山的武斗问题。
毛主席问南萍：舟山还武斗不武斗啊？
南萍回答说现在不武斗了，但群众组织中派性还很强，政策还不够落实，最后
地区会议开得比较好。
毛主席说：舟山主要是中级、上级的问题。有些问题，你们也支持了一下。
这里讲到的“中级、上级”，我理解是指省里、大军区或更上一级。当时，对
舟山的问题，许世友和南萍就谈不到一起，叶群也坐飞机去舟山调解过，好像总参
谋部作战部的一位副部长也去过，都没有解决问题。
毛主席再一次说：对林要保。
同时，毛主席又批判林的讲话：什么一句顶一万句，一句就是一句，怎么能顶
一万句？什么人民解放军是我缔造和领导的，林亲自指挥的，缔造的就不能指挥呀！
谈话快结束时，毛主席又提到：工业学大庆，农业学大寨，全国人民学人民解
放军，这不完全，还要加上解放军要学全国人民。
最后，毛主席说：今天谈到这里。有些在别的地方谈的，请汪东兴同志再同你
们谈谈。
9月4日、5日，我向南萍等人传达了毛主席南巡路上前几次谈话的内容。并座谈
了一次，还对过一次笔记。
在杭州期间，毛主席已经察觉和了解到林彪一伙进行阴谋活动的部分新的情况。
9月10日，毛主席决定离开杭州，让我中午通知南萍、陈励耘他们。下午2时半，他
们来向毛主席道别，毛主席又同他们谈了一次话。参加谈话的人有南萍、熊应堂、
白宗善及陈励耘。我也参加了。
毛主席同白宗善握手时，问道：你白宗善为什么不来看我？
白宗善当时任空五军军长，毛主席对他很熟悉。
陈励耘慌忙接口说：他那天在值班。
握过手，毛主席首先对他们讲了一个寓意深长的故事。他说：齐国和鲁国打仗，
我是帮齐国，还是帮鲁国呢？鲁国小，人少，但团结得好。齐国向鲁国进攻，鲁国
利用矛盾，结果把齐国打败了。
这意思是讲大家要搞好团结，不要分裂，否则革命事业要失败。
毛主席接着说：听汪东兴同志说，你们批陈整风搞了两次，搞得还可以嘛，还
不错。汪东兴同你们谈了一次，座谈了一次，对庐山会议认识深了些，学《国际歌》、
《三大纪律八项注意》，你们办了。
毛主席再次向他们谈到我们党历史上的路线斗争问题。他说：红军三十万，到
陕北剩下两万五千人，当时中央苏区八万，只剩八千。那时张国焘搞分裂，不愿到
陕北去。那时不到陕北没有出路嘛！这是政治路线� |
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